Entrevista de Silvio Bageneta a Juan Carlos Giuliani, de Río Cuarto, Congresal Nacional de la CTA Autónoma Córdoba, periodista y militante del Peronismo Revolucionario.
–ARGENTINA COMUNIDAD SILVESTRE: Bueno, estamos en diálogo abierto con Juan Carlos Giuliani desde la localidad de Río Cuarto, Córdoba. Muy buenas tardes. ¿Cómo te va, “Pipón”?
-¿Qué tal, Silvio? ¿Cómo te va? Un gusto, saludarte.
-Igualmente, igualmente. Bueno, vos tenés una trayectoria amplia, larga, diversa en la parte política y en la parte gremial tanto a nivel local o provincial, digamos, como nacional, ¿verdad?
JCG: Así es. La verdad que yo, fundamentalmente, me he desempeñado en el periodismo. Es más, cuando soy detenido por mi militancia política en julio de 1975, era periodista en Radio Río Cuarto, que era la única radio AM que había en ese momento. No es como ahora que está inundado de radios de FM, que hay streaming y todas estas posibilidades. Había una sola radio, un solo canal de televisión y dos diarios. Por lo tanto, tenía una repercusión muy amplia. La radio Río Cuarto llegaba a todo el sur de la provincia de Córdoba, parte de La Pampa, parte de Buenos Aires como General Villegas y otras localidades. Y una vez que recuperé mi libertad en 1982 retomé el trabajo como periodista. Soy uno de los co-fundadores del gremio de prensa de Córdoba, del Círculo Sindical de la Prensa y la Comunicación de Córdoba, que es la unión de tres organizaciones preexistentes. El Círculo de la Prensa de Córdoba, el Sindicato de Prensa de Córdoba y la Asociación Gremial de Periodistas de Río Cuarto. En 1984 conformamos el Cispren, del cual fui dirigente muchos años, primero como Secretario General de la Seccional Río Cuarto, después Secretario Adjunto a nivel provincial. Y he sido Secretario General del Cispren a nivel provincial desde 1994 hasta el año 2005.
-ARGENTINA COMUNIDAD SILVESTRE: Muy bien. ¿Qué es lo actualmente tenés como relación con la CTA, con ATE o con las organizaciones sindicales del segundo y tercer grado?
JCG: Tengo relaciones con esas organizaciones. Además, nosotros mientras éramos dirigentes del Cispren, decidimos ingresar a la CTA, pero no lo hicimos por una resolución de la Comisión Directiva, sino que hicimos un plebiscito. El mismo día que se votaba renovación de autoridades en diciembre de 1998, hicimos un plebiscito con tres opciones. Si estaba de acuerdo en que el Cispren se integrara a la CTA, si lo hiciera a la CGT o que no tuviera ningún alineamiento. Y bueno, se impuso integrarse a la CTA, no fue por una diferencia muy notable. Segundo apareció ahí nomás, el no estar alineado en ningún lado. Y muy lejos quedó la opción de la CGT. Sabçes que en el gremio de periodistas costó mucho y cuesta a veces hacer entender que somos laburantes como cualquier otro. Bueno, hoy el nivel de precarización y de salarios, casi por bajo la línea pobreza, te hace reconocer medio a la fuerza, que sos un laburante. Pero en ese momento muchos creían que eran profesionales liberales, les faltaba tener la chapa en la puerta. Pero te insisto, ingresamos a la CTA y yo precisamente una vez que terminé mi mandato en el 2005 en el Cispren en Córdoba, me fui a Buenos Aires a integrar la nueva conducción en el año 2006 como Secretario de Comunicación y Difusión de la CTA. Y ahí estuve desde el 2006, después en las elecciones del 2010 fui electo Secretario de Relaciones Institucionales, volví a ser electo en el 2014 para el mismo cargo, y ya en el 2018 les avisé a a los compañeros que hasta acá llegó mi amor, era el momento de los más jóvenes, que tenía que jubilarme, que me volvía a Río Cuarto, aunque nunca me fui de mi ciudad, yo iba y venía a Córdoba primero y a Buenos Aires después.
O sea, mantengo relaciones de amistad, compañerismo con muchos compañeros que están en la CTA Autónoma, porque después la CTA tuvo un proceso de fractura en el 2010, donde se dividió la CTA de los Trabajadores donde está Yasky y la CTA Autónoma. Ahora están llevando adelante un proceso de reunificación, que veremos en qué termina esta cuestión. Si no está solamente motivada por cuestiones electorales, yo apoyo y promuevo este tipo de unidad. Ahora sí es por otras razones más a corto plazo y solamente guiados por el calendario electoral, la verdad que no tiene ‘goyete’, porque los laburantes lo que necesitan son conducciones muy firmes y que se les paren de mano al Gobierno de Milei, que está causando una catástrofe social. Por eso, juego muchas fichas al FreSU, el Frente de Sindicatos Unidos que lideran entre otros, ‘Rody’ Aguiar, un dirigente frontal y combativo, hombre de Río Negro, dirigente de ATE a nivel nacional, junto con Daniel Yofra, que es un gran compañero, Secretario General de la Federación de Aceiteros, y Abel Furlán de la UOM, a quien le intervinieron ese sindicato. Tienen una gran cantidad de organizaciones por detrás, y es una construcción transversal a todas las centrales, es decir, hay organizaciones de la CTA Autónoma, de la CTA de los Trabajadores, de la CGT, algunas que no están enroladas de ningún lado y movimientos sociales que tienen una posición mucho más confrontativa con este Gobierno que ha plantado bandera de remate a nuestra Patria.
No es hora de respuestas tibias o timoratas que se reducen a comunicados o declaraciones a la prensa. Hay que dar la batalla en la calle, con acciones concretas que tengan que ver con organizar la rebeldía de nuestros trabajadores que están padeciendo hambre y miseria, que no llegan a fin de mes, y que están reclamando de los dirigentes una actitud mucho más determinada. Por eso entiendo que el FreSU -habrá que ver cómo sigue esa construcción- responde mucho más a la idea de que no se le puede dar tregua a este Gobierno, y que primero hay que esmerilarlo en la calle para después ganarle en las urnas en el 2027. Es un planteo muy distinto a otras actitudes que sostienen una posición más especulativa, la de los que te dicen no tiremos de la soga, que vamos a ver que pasa, vamos a esperar, a respetar la institucionalidad y jugar recién en las elecciones del año que viene y se meten de lleno en la rosca electoral. En fin, vos sabés que siempre he pensado que entre la rosca en el Palacio y la lucha en la calle, yo me quedo con la segunda.
-ARGENTINA COMUNIDAD SILVESTRE: Esta postura timorata, como muy bien describís, según lo que yo entiendo, y lo que coincido también, ¿a qué se debe fundamentalmente a que las bases no responden o a lo timorato, como vos bien dijiste, de la dirigencia?
JCG: Mirá, como en todo acontecimiento político e histórico son múltiples las causas. Por un lado ha cambiado el sujeto histórico de la clase, ya no está el proletariado que teníamos en la década del 70, cuando existía casi pleno empleo, Estado de Bienestar, la sustitución de importaciones había creado cordones industriales muy importantes en el Gran Buenos Aires, en el Gran Rosario, en el Gran Córdoba. Ese proletariado no existe más. El Estado de Bienestar fue prácticamente liquidado a sangre y fuego en el año 76 con el golpe de Estado de la dictadura genocida, con Martínez de Hoz y los milicos haciendo la tarea sucia, después fue perfeccionado por Menem que surgió de las entrañas del Movimiento Peronista para llevar adelante más acabadamente el proyecto de Martínez de Hoz, tuvo 10 años desarticulando el capital social de la Argentina, vendiendo a precio vil las empresas del Estado. Después también lo intentó hacer el Gobierno de la Alianza al que sacó a patadas el pueblo con el ‘Argentinazo’ del 20 y 21 de diciembre del 2001. No nos olvidemos que ‘Chacho’ Álvarez, que es uno de los grandes farsantes del ‘progresismo’ en la Argentina, era el Vicepresidente que después terminó renunciando por los casos de corrupción, pero que pedía a gritos que Domingo Cavallo fuera el Jefe de Gabinete del Gobierno de De la Rúa. Y este modelo neoliberal, pero asentado en un esquema extractivista-dependiente, lo volvió a intentar una vez más Macri, que duró cuatro años y creía que iba a estar más tiempo y hoy lo está aplicando a fondo, sin anestesia el Gobierno de ocupación de Milei. Con poca oposición de parte de los gobernadores que son cómplices de esta masacre, porque se le declaró la guerra a los trabajadores y al pueblo.
Hoy por hoy, insisto, el sujeto es distinto, más del 50% de los laburantes son informales. Vemos el paisaje de las calles de cualquier ciudad poblado por deliverys, chicos que cargan en la espalda la mochila de algunas de las empresas de delivery. La juventud no se siente representada por tipos que hace 20, 25, 30 años siguen conduciendo las organizaciones sindicales. Ese modelo está agotado. Tené en cuenta que para la CGT solo existen los trabajadores registrados, por lo cual el universo que abarca es muy pequeño. Nosotros como CTA concebimos laburante a todo el mundo, el que está en blanco, el que está en negro, el desocupado, el que está buscando trabajo, el jubilado. Así y todo, hay un desapego en general de las direcciones sindicales con las bases, porque no se entiende al nuevo sujeto, no se entiende su nuevo lenguaje, no se entiende en muchos casos el tema del manejo de las relaciones políticas, sociales y sindicales a través de las redes sociales. Bueno, estas múltiples causas llevan a que las organizaciones sindicales pensadas tradicionalmente estén prácticamente agotadas, con un alto nivel de desindicalización y sus dirigentes tengan la imagen negativa que tienen en el seno de los trabajadores.
-ARGENTINA COMUNIDAD SILVESTRE: Muy bien, muy clarito, “Pipón”, muy clarito. Te podríamos pedir un pantallazo de lo que es la zona de Río Cuarto, el sur de la provincia de Córdoba, cuál es la característica, cómo está hoy, desde el punto de vista económico, social…
JCG: Sí, como no. Bueno, mirá, Río Cuarto es la Capital Alterna de la Provincia de Córdoba, es la segunda ciudad más importante de la provincia, tiene casi 200.000 habitantes, está en plena ‘Pampa Gringa’, con una gran capacidad de producción agropecuaria. Aquí hay grandes rendimientos en soja, en trigo, en cebada, en maíz, y en otros productos que produce el campo, es una zona rica. Río Cuarto, sin embargo, es una ciudad de contrastes. La clase dominante se ha negado permanentemente a darle valor agregado a la producción agropecuaria, que sale prácticamente sin ninguna mejora a otros mercados, con lo cual se pierde mayor trabajo y mayor capacidad de ahorro en la propia ciudad. Esta es una ciudad de contrastes, es desigual. Hay sectores a los que les va muy bien, van creciendo, como hongos, los barrios privados, o los countries, los edificios horizontales, cada vez más altos y más ostentosos, pero a muy pocas cuadras del centro, te encontrás con los asentamientos populares, las villas miserias, las barriadas pobres y humildes, donde prácticamente no hay servicios y donde un gran tejido, en todo caso de organizaciones sociales, entre las cuales está la FeNaT, la Federación Nacional Territorial de la CTA, contienen a la gente con esta red de merenderos y comedores, aunque sea con un plato de comida y una copa de leche para los pibes, los viejos y familias enteras que se acercan porque el nivel de la pobreza es impactante. Un dato: La propia municipalidad de Río Cuarto reconoce que hay 100 personas en situación de calle, lo que te va a dar una idea de el nivel de desigualdad social que existe acá.
Hubo una etapa allá por la década de 50 donde se intentó, a través de algunos sectores, llevar adelante una Río Cuarto industrial. Hubo fábricas de aceite, hubo… Mirá, en la última etapa del Peronismo a principios de la década de 50 y después se va teniendo hasta los 60-70 frigoríficos, molinos harineros, empresas lácteas, fábricas metalúrgicas como Rumifer que fabricaban cabinas de tractores y locomotoras. En Río Cuarto, los hermanos Bongiovanni llegaron a fabricar más de 70 unidades del automóvil Zunder que tenía un motor alemán y acá se le hacía el chasis. Es decir, era una ciudad que estaba apuntando hacia otra dirección y que los sectores de poder que concretamente son la Sociedad Rural y el Centro Empresario Comercial Industrial y de Servicios (CECIS) se dedicaron a sofocar, a impedir, a obstruir hasta que quedó poco y nada de esa Río Cuarto industrial y hoy es una ciudad típicamente comercial y de servicios donde además, te digo, estos grupos incluso pretendieron impedir el asentamiento de la Universidad Nacional de Río Cuarto allá a principios de los 70 cuando la dictadura después del ‘Cordobazo’ y otras puebladas trató de descentralizar las universidades más grandes como la de Córdoba o la de Buenos Aires creó la Universidad de Río Cuarto, la del Comahue y alguna otra y no pudieron lograr su objetivo porque se trataba de un gobierno dictatorial que se lo aplicó medio a garrote. La radicación de la Universidad Nacional de Río Cuarto le dio un cambio fenomenal a la vida social, a la vida política, estudiantil y cultural de la ciudad. Calculá que fija los precios de los alquileres cuando los chicos vienen en febrero a estudiar, en gran medida de pueblos de la zona, de otras provincias e incluso otros países, mueve el comercio de alimentos, indumentaria, espectáculos, provocando un cambio copernicano en el quehacer cotidiano de Río Cuarto, con una Universidad que hoy está padeciendo los graves efectos del desconocimiento de la orden judicial de aplicar la Ley de Financiamiento Universitario que está llevando adelante el Gobierno fascista de Milei.
-ARGENTINA COMUNIDAD SILVESTRE: Muy bien, muy claro ¿Cómo ves dado este panorama que has pintado, que has descripto, de la parte gremial, de la parte política y de la parte territorial en concreto de la zona del sur de la provincia de Córdoba ¿Cómo ves la perspectiva hoy día ante la situación que muy bien vos describiste?
JCG: Creo en las reservas morales de nuestro pueblo y sigo alimentando la esperanza en que estamos en condiciones de cambiar esta situación tan lamentable, deplorable que sufre nuestro pueblo. Yo creo que la victoria del Lula fue histórica para Brasil y para el conjunto de Latinoamérica y a demostrado que se puede -con un liderazgo. un programa concreto y escuchando lo que pide el pueblo- se puede frenar esta ola de ultraderecha que viene de Estados Unidos con Trump que sigue en casi toda Latinoamérica y que también está gestionada por el Sionismo genocida que es el principal socio del imperialismo yanki. Para eso creo que hay que tener una amplia capacidad autocrítica: A más de 43 años de recuperada hoy tenemos una democracia neocolonial, prácticamente está destruida la institucionalidad con la que se arribó en 1983, existe una Justicia adicta al poder que hace y deshace a su manera ante la vista pasiva de la mayoría de la sociedad, un Congreso de un nivel de debate bajísimo, ordinario, ramplón, te diría, casi de cabaret y en ese marco hacerse cargo que durante los años de gobiernos progresistas que se autorotularon nacionales y populares si bien hubo un derrame y mejoras para los sectores menos favorecidos de la sociedad, también es cierto que no fueron a fondo para desarticular este modelo extractivista-dependiente que viene desde 1976 hasta ahora, no se tocó ninguna de las aristas centrales de los mecanismos de poder que hoy siguen gobernando y decidiendo que el FMI sea co-gobierno de esta democracia semi-colonial y que siga acumulando una deuda que es totalmente ilegal, fraudulenta e impagable.
El hecho de que el Gobierno de Alberto Fernández, Cristina Fernández y Sergio Massa, del Frente de Todos, haya reconocido sin beneficio de inventario el préstamo que le dio el FMI a Macri de más de 45 mil millones de dólares para ver si ganaba las elecciones donde se postulaba para ser reelecto como Presidente y que además lo mandó a votar en la Cámara de Diputados y de Senadores por el Partido Único de la Deuda, es la claudicación política más importante que ha tenido el Peronismo a mi juicio después de la traición de Menem. Con ese panorama yo creo que encarar el año 2027 solamente pensando en la rosca electoral o en una alianza con amontonamiento de partidos para echarlo a Milei a patadas sin un programa concreto de transformación, que no venga a administrar lo dado sino a patear el tablero y que atienda a las necesidades centrales de no llegar a fin de mes, recuperar el costo de vida que sea accesible a la mayoría de la población, la educación, la salud, la vivienda, el endeudamiento familiar, sino es así, estamos fritos, estamos en el horno y seguirán gobernando con las camisetas de ocasión los mismos que siguen siendo funcionales a los que mandan en nuestro país y que, por supuesto, tienen nombre y apellido.
-ARGENTINA COMUNIDAD SILVESTRE: Bueno, muy claro Juan Carlos Giuliani desde Río Cuarto, Córdoba, muchísimas gracias por esta entrevista y te dejamos un saludo muy grande y que estés de lo mejor.
JCG: Al contrario, un saludo grande para ustedes y un abrazo para los oyentes del Partido de la Costa. Gracias.
Fuente: www.diariomardeajo.comm.ar